evamc   04 marzo 2010 20:39:06

Es un tema complicado, por lo general la gente defiende una postura a ultranza y no atiende a razones. Yo personalmente es una tipo de fiesta nacional que no comparto, pero no deja de ser parte de nuestra cultura, ahi estan los chinos y otros turistas en las plazas. Mirando el lado bueno si es que lo tiene, aqui en España no torean niños. Prohibir o no? tambien se podria prohibir matar los pollo de las granjas de engorde, las granjas de visones... y que conste que no estoy defediendo nada. Si, como pollo, pero nunca me compraria un abrigo de pieles y tampoco pisare una plaza de toros.
El tema del perrillo, no tengo ni idea de la noticia.

España   04 marzo 2010 22:22:41

Sobre el perrillo considero que presuntamente no debió estar bien atendido y fue descuidado en la trastienda, fue un alto precio, pero que bueno, somos humanos y le podría haber pasado a cualquiera; aunque es un hecho condenable, además de lamentable.

Sobre la prohibición de las corridas de toros en Cataluña creo que es un tema complicado en cuanto está sumamente politizado, es una muestra más de hasta donde y cuantas cuotas de poder están consiguiendo los animalistas, pronto vamos a ver como los pollos de matadero tienen derecho a la vida acogiéndose a los derechos de los animales, la cuestión es que los pollos no habrán abierto el pico, hablarán por ellos los animalistas que son así de enterados.

Muchos creen que los toros son originales de Andalucía, pero no es así, es una fiesta originaria del norte de España y adoptada por el resto de españoles.

Me parece absurdo acabar con una actividad que incluye:

Veterinaria.
Zoología.
Biología.
Sociología.
Ganadería.
Cultura.
Espectáculo.
Historia.
Industria.
Economía.

Y probablemente algo más que ahora se me pase por alto, no olvidemos que en Tarragona existen ganaderos de toros bravos y que todo esto está promovido especialmente desde la capital barcelonesa, por un movimiento animalista que se hace dueño de la opinión de todos los barceloneses y de la totalidad de catalanes, ¿no sería mejor un referendúm sobre el tema, ahora que allí están tan de moda?

paypunto@yahoo.es   07 marzo 2010 09:12:49

Yo, lo del desfile no lo acabo de ver claro: no entiendo como un perro se puede axfisiar con un abrigo. Supongo que le harán la necropsia y se verá que ha pasado realmente, pero como no nos vamos a enterar del resultado, todo son suposiciones. Tampoco entiendo que se meta por medio la Asociación El Refugio, refiriendose a este tipo de actos como tortura animal, que si bien puede considerarse un poco friki, no creo que se pueda decir que los animales son torturados. Pueden pasar nervios, pero si eso es tortura, también lo son las expos caninas y otros tantos actos en los que por la masificación de gente y perros, los perros se ponen nerviosos. Creo que en este país se hacen unas burradas impresionantes con los animales cuya denuncia es mucho más urgente que los desfiles de ropa canina.
En cuanto a las corridas de toros, soy antitaurina total, pero entiendo que es una opción personal y tampoco se la voy a imponer a nadie. Creo que en este país hay una obsesión por prohibir, y no por concienciar.

pelajopo   07 marzo 2010 10:51:07

eso es lo q no tengo claro,por q una asociacion se mete con otra y q hace en un desfile en vez de estar quitando xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.me parece a mi q hay como bien dices mucho friqui y tios viajando gratis ,por toda españa.aqui vinieron para denunciar q no dejan perros en la playa,se pegaron unos dias aqui vereneando gratis salieron en el periodico y nada a coger mas subvenciones ,mientras los voluntarios quitan xxxxxxxxxxx

Xandra   07 marzo 2010 11:04:00

Cuando salió el tema del perro de propet que si estrangulado, que si por golpe de calor en el coche (Eso se vio en las noticias de telecinco en un vídeo que no he conseguido encontrar en internet) o si de un colapso.
Sea lo que fuere se podría haber evitado con un poco de supervisión. Al igual que estaban los cachorrines en un carro de supermercado...
Ahora dicen que han hecho necropsia y que no ha muerto de nada de eso y van a hacer un examen toxicológico para descartar un envenenamiento.

En cuanto a los toros, un alcalde de no sé donde lo dijo claramente "Los toros son de interés económico", respondiendo a lo que ha hecho la Espe en Madrid con los toros.
El tema de los toros es muy delicado, es como hablar de política o de que si las glándulas son competencia del veterinario.

Normalmente el que está a favor es de una ideología derechista, pero he visto como gente pro-animal izquierdista está a favor de los toros, porque es tradición...

Tradición era la "Santa" Inquisición, o los circos romanos.

¿Recuperamos todas las tradiciones?

mandragora   07 marzo 2010 14:35:36

Murió un perro en la pasarela de propet? No tenía ni idea... yo estuve el sábado y vimos un desfile igual a cargo de la misma empresa, debe ser que no se quedaron contentos con el susto del viernes... De todas formas tampoco comparto el nivel de frikismo de los denunciantes, ahora los perros son de porcelana que no se les puede someter ni al más mínimo estrés por si se rompen? tampoco es eso xxxxxxx, que vale que los perros con ropa (y más con ese tipo de ropa) son una horterada (esto es una opinión mía) pero de ahí a que hacerlos salir por una pasarela mientras los lleva un niño de 4 o 5 años sea hacerles algun daño... es exajerar mucho las cosas!
Pudo ser un accidente, no? me da mucha pena el perro, pobret.., pero es que los accidentes ocurren y también me imagino el disgusto que se llevó la persona a cargo del animal!

En cuanto a los toros... también opino que es un tema delicado, yo lo prohibiría en cataluña y en toda España, por principios, porque no puedo evitar pensar en el sufrimiento que se está produciendo al animal... sólo para que un tío en mallas (que si analizamos el trajecito... tiene tela...) se pasee después con sus orejas en la mano, me parece que ya deberíamos haber evolucionado un poco...pero reconozco que no es una tradición cualquiera, es un simbolo de este país y más arraigado que la siesta! Prohibir los toros en España es como ilegalizar la marihuana en Holanda. Traería cola porque es un negocio que mueve mucha pasta.

Pero Olé si finalmente lo hacen, sería un gran paso adelante!

España   07 marzo 2010 16:38:04

No sería un gran paso adelante, sería acabar con toda una industria, más todo lo que ya he puesto más arriba.

Hay un estudio de un científico mexicano sobre los toros de lidia en el que demostrá por niveles hormonales que el toro en la plaza no sufría como se pudiera pensar, pues bien, este hombre fue amenazado de muerte y creo que tuvo incluso intentos, porque su teoría científica que demostraba que el toro no sufría durante la corrida no interesaba a los animalistas que no olvidemos que han alcanzado cuotas de poder político.

Esto que ha pasado con lo de la muerte del perrito en la pasarela con el abriguito, os servirá a algunas para daros cuenta en qué lugar y que posición debéis tomar, porque aquí ya está claro quienes son los mayores enemigos de nuestro sector, más allá de los animalitos, así es que como no espabilemos pronto los animalistas nos va a relegar a la nada.

PD: Te das cuen... querida Rosa, primero fueron a por las tiendas que vendían animales y no hice nada, después fueron a por los abriguitos de perro y no hice nada, después fueron a por las exposiciones caninas de razas y no hice nada y al final vinieron a por mí, ¡pero ya era demasiado tarde...

Confío en que recapacites; aunque sólo sea por una vez en tu vida, no te hará mal y sobre todo porque sale gratis Cari.

Caruso   07 marzo 2010 16:41:55

El tema de los toros es complicado por el hecho de la poca visión de la vida que hay en España. Ejemplo es que la única comunidad autónoma que ha intentado algo sea la menos española de todo.

La cosa en un principio es muy simple: ¿está bien maltratar públicamente a un animal?. Se ve que si y los argumentos que dan son muy limitados.

- Tradición: bueno, nos escandalizamos con segun que tradiciones islamistas pero con esta no pasa nada. Pues a seguir tirando cabras de campanarios,castrando animales sin anestesia y haciendo otras barbarirades ancestrales en este pais.

- es una gran actividad económica: si claro, y tambien lo es la venta de armas y no por ello es legal. Muchas familias en España viven de la venta de drogas o de la explotación sexual y bien que nadie dice nada de legalizarlo.

- la especie se extinguiria sin los toros: así que vamos a maltratar a una especie para que no desaparezca, olé sus narices. Que yo sepa desaparecen cientos de especies anualmente y nadie se queja por ello.

- el toro no sufre: me encanta esto. Se ve que hay veterinarios que aun no conoces el sistema nervioso y las terminaciones del dolor, por no hablar del sufrimiento con el stress.

Pero vamos, que como es una tradición y da dinero no se puede quitar.

En Inglaterra era una tradición que daba mucho dinero la caza del zorro y al ver que era una brutalidad se prohibió prácticamente. Pero claro, eso queda muy lejos y en otro mundo si hablamos en términos de sensibilidad animal.

Xandra   07 marzo 2010 16:45:34

Me da igual que demuestren que el animal no sufre debido a los niveles hormonales y al estado de excitación tan elevado que llevan después de echarles cal viva en los cascos y pegarles latigazos antes de salir al ruedo, para que salgan encabronados.

El problema es que la gente paga y disfruta por ver cómo burlan y matan lentamente a un animal.

Pero volviendo al tema del sufrimiento, que al toro se le caiga la lágrima cuando cae exhausto al suelo, ¿eso no significa que le duela, no? Significa que el toro piensa "jxxxxxx, qué vida más corta, si me quería haber comprado un piso y haber vivido feliz con mi vaca y casarme con ella!!" no?

Las banderillas y las espadas esas hacen cosquillas, nada más.

Repito, ójala vuelva el circo romano, entonces sí pagaría por ver cómo los leones matan a bocados a asesinos y especuladores Menuda carnicería! De verdad, sería todo un espectáculo! Qué divertido!

España   07 marzo 2010 16:54:34

Querida lo de la lágrima es una visión antropomórfica total.

Si los niveles hormonales hacen que el toro no sufra durante la corrida, ¡bravo!, pero ese toro se ha pasado 5 años a cuerpo de Rey ha nacido con ese único objetivo, pues que muera en la plaza como un valiente, se lo ha ganado y es su destino; enviste por bravo y si te pilla en el campo y puede te mataría, es lo que sabe hacer, Xfavor si vive mejor que muchas personas, libres en miles de hectáreas.

PD: Al que ha dicho que la comunidad que se ha atrevido a hacer esta acción antitaurina es la menos española de todas, considero que no había oído una estupidez más grande desde hacía años.

pelajopo   07 marzo 2010 17:14:31

de verdad q no os dais cuentas los catalanes? yo crei q los tontos eramos los andaluces.
vereis puse este post por q me sentia tan mal al ver como la opinion publica salia con pancartas ,se impregna de sangre las ropas e incluso vi un video de alguien q saltaba al ruedo y era arrollado por el propio animal en cuestion.
pero lo cierto es q lo q mas me indigna es como los partidos politicos se alian con animalistas para distraer menear y no dejar pensar a la gente con claridad sobre los principales y reales problemas de un pais con cataluña delante se va al carajo.
si si confirmado la comunidad q mas despidos y mas paro acumula es cataluña,creo q como siempre en momentos de crisis hay placebos para los tontos.
vi como veterinarios oportunistas se alian con protectoras y como los mismos van a currar alas plazas y son LA AUTORIDAD COMPETENTE,son los mismos q regenta la presidencias de muchos colegios veterinarios.
no amigos no dejarse llevar por esta ola de distraccion gubernamental,por q todos esos sacan gran partida de esta situacion,algunos exponeis lo poco q teneis ,mientras otros se lucran ,viajan y hacen comisiones para aclarar algo q no tiene sentido.
evidentemente este tipo tradiciones se diluyen con el tiempo y solo el tiempo acabara con ellas.
hace muchos años se derribo la plaza de toros cadiz,mas q por su ruina ,por el odio q tenian nuestros padres al ser sinbolo de muerte,pero no bobina,sino humana,cuanta sangre se derramo en fusilamientos franquistas,pues bien ,aun siendo andalucia con el arraigo q tiene la fiesta aqui,desaparecio para siempre y nadie quiso decir nada se fue en silencio y nunca mas.

España   07 marzo 2010 17:56:13

El problema radica en decisiones gubernamentales que quedan en nada, como cuando la gripe aviar, las vacas locas, con la supuesta gripe aviar se cortó la importación de loros de África, con la sicosis de las vacas locas muchos carniceros casi se van a pique, aquí todos se apuntan al carro del escandalo, oportunistas y enmedio la población cerrando sus negocios, sufriendo en carne propia como políticos y animalistas juegan a la política.

En los toros va a suceder lo mismo, acabarán cargandose la industria. Aquí lo que hace falta son decisiones políticas firmes y decididas, además de una buena dosis de seriedad, porque la fiebre aviar quedó en aguas de borrajas y siembargo las importaciones de loros africanos han quedado interrumpidas.

La fiesta de los toros nació en el norte de España, después fue adoptada en la totalidad del territorio, ahora toca acabar con ella, pues que lo hagan, después irán otras actividades, ¡este país es único!, como con las nucleares, le compramos a Francia casi el 80% de la energía nuclear que se consume en España, la mayoría de centrales nucleares están situadas al sur de Francia, a un tiro de piedra de España, le preguntas a cualquier francés de apie qué opina sobre la energía nuclear y la respuesta es favorable, siembargo en éste país de m... se instala el slogan: Nucleares No Gracias y pervive durante décadas, mientras el resto del mundo avanza, queridos este país no tiene solución, nos echamos tierra nosotros mismos, existe una gran manipulación gubernamental, una gran manipulación de los medios de comunicación por el poder y una vergonzante desinformación por parte de la población, en definitiva nos llevan para donde quieren, sin la más mínima resistencia.

Caruso   07 marzo 2010 19:31:58

¿Que el toro ha nacido para ser asesinado cruelmente?. españa, creo que deberias dedicarte a tu trabajo (sea cual sea porqué de peluquería poca) y dejar de decir tonterias.

¿Realmente tiene una persona el derecho de elegir el destino de una especie animal?. Y el rollo de las tradicones, ¿cómo se puede ser tan antiguo?.

Y no, para nada tiene que ver la política con el toreo. Una cosa es que los partidos políticos tomen una inclinación para ganar votos, pero no hay que confundir la evolución de una sociedad con el antiespañolismo que tanto gusta vender en ciertas partes.

En Catalunya no se quieren los toros porqué son una práctica que inflinge dolor a los animales cruelmente y con el único motivo de la mera diversión. Eso es de una sociedad tercermundista.

Rosa   07 marzo 2010 19:39:20

¡Qué derroche de cultura, España! Me dejas anonadada. Citando a Bertolt Bercht exclusivamente para mí, que ni pensaba intervenir en este post. Alagada me siento, querida.

Creo que nunca te has tomado la molestia de leer seriamente lo que yo he escrito, España. Ves ataques donde no los hay, sólo hay diferencias de puntos de vista. Por favor, deja de interpretarlos como ataques personales ¿te parece?

Mandrágora, el problema no radica en ropa para los perros si, o ropa para los perros no. Podríamos abrir un debate con ese tema también y seguro que hay mucha variedad de opiniones.
La cuestión es que los perros que desfilaron en ese evento (cachorros de menos de dos meses incluidos) eran prestados por una protectora. Y, vamos, tanto cómo hemos discutido aquí sobre la labor de las protectoras, la verdad, me parece fatal que recojan perros abandonados y los metan en ese guirigay de gente. Es decir, que criticamos a los que tienen perritos en el escaparate de las tiendas porque nos parece que deben estar estresados ¿nos va a parecer bien que una protectora haga eso?
El año pasado, en la feria de Barcelona, también hizo varios desfiles de moda con perros la misma firma, pero en esa ocasión cada perro iba con su dueño. Es diferente ¿no crees?

Con respecto a las corridas de toros, ayer oí contar en la tele al Sr. Fraga (el político) que a su abuela la llevaron sus hijos una vez a ver una corrida y, muy enfadada, la señora les dijo "Así no se trata al ganado"

Yo, en mi humilde opinión, pienso lo mismo "así no se trata al ganado"

paypunto@yahoo.es   07 marzo 2010 20:09:58

Yo creo que negar que las corridas de toros son un espectáculo cruel, es negar la evidencia. Se disfruta viendo como se tortura a un animal hasta la muerte. Decir que el animal no sufre es de risa. A poco que conozcas cómo funciona el sistema nervioso, es de cajón que hay dolor. Y ni siquiera hace falta eso. Ver como el toro cada vez se mueve más lentamente, con movimientos poco coordinados, como saca la lengua porque cada vez tiene más dificultades para respirar, cómo se cae porque mantenerse en pie le cuesta un esfuerzo enorme, etc, etc. es sólo una cuestión de sensibilidad ver que hay sufrimiento. Es cierto que por niveles de estrés y el tipo de agresión (una astada de toro, una cuchillada,...) puedes no notarla en el momento, pero una vez pasado ese primer momento vaya si lo notas, y la corrida dura un buen rato (no sé cuanto porque nunca he podido ver una entera). Y España, tu que criticas tanto la humanización del animal, ¿que es decir que muere como un valiente, jeje?Tampoco se puede negar que hay una parte estética en el toreo, la primera, cuando el animal esta fresco y todavía no se le ha empezado a torurar, quizás eso sea arte, pero una vez que empieza la tortura, ni arte ni ostias, es un espectáculo lamentable, en mi opinión.
Y bueno, defender el toreo porque es una industria que mueve mucho dinero, como ya han dicho antes, también lo es la prostitución, las drogas, las armas, el mercado ilegal de órganos, las adopciones ilegales... Hay mucha gente que vive de eso, pobrecillos, los vamos a dejar debajo de un puente.
Y hay diferencias enormes según la zona de España que estemos, En Cataluña, en el norte de España, la verdad es que no hay tradición taurina. La gente va a la plaza para agarrarse un buen pedo pero pasa de la corrida, lo dicen los propios toreros, que no quieren venir a según que sitios, por ejemplo Pamplona, porque la gente ni los mira, y se sienten infravalorados, jaja.

Xandra   07 marzo 2010 20:14:28

Visión antropomórfica la de la lágrima? Querida, no, no lo es, es lo que pudo ver un niño de 4 años, el toro se desplomó delante suya, mirando tras los tablones, cuando veía que los recortes de su pueblo había evolucionado con la matanza del toro.

Conservemos las tradiciones y recuperemos las extinguidas!

Que vuelva el circo romano, entonces sí pagaría por ver cómo los leones matan a bocados a asesinos y especuladores Menuda carnicería! De verdad, sería todo un espectáculo! Qué divertido!

mandragora   07 marzo 2010 20:49:21

Rosa, por supuesto que no estoy de acuerdo con que una protectora preste a cachorros de un mes para una pasarela, ni para eso ni para nada, yo digo que cuando yo estuve (al día siguiente) el desfile fue de lo más normal y allí ni había cachorros ni los perros estaban sufriendo ningún tipo de maltrato, es más, a la mayoría como has dicho, los llevaban sus propios dueños, o si no niños pequeños que se ofrecían a desfilar. Lo que he comentado es porque he leído una entrevista donde una colaboradora del la parte demandante argumentaba el estrés que sufrían los perros cuando se les exponía a situaciones como esa, y lo calificaba de maltrato, es ahí donde no estoy de acuerdo, creo que los perros tampoco son idiotas y que estar expuestos a situaciones de estrés forma parte de su educación y de su vida, por eso digo que me parece exajerado.

Y España a ver si algún día dejas de decir xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx... un científico mexicano...? amenazado de muerte....? jajajaja que no será un capítulo de CSI y te estás liando? de todas formas tu postura está clara...

No sé por qué pero te imagino clavadita a Aznar!!

España   07 marzo 2010 20:54:44

Estimado Caruso que el toro ha nacido para ser asesinado cruelmente lo dices tú, yo digo que el toro de Lidia ha nacido para ser toreado en una plaza de toros y la ternerita para rajarla y que te la comas en un pepito de ternera, XD, ¡es bien diferente querido!

El hombre y la hombra como diría Aído tienen derecho a matar a un toro en una plaza de toros, el toro no tiene derechos, porque el día que los animales tengan derechos: ¡Apaga y vámonos!

Las protectoras ya se está viendo lo que son, prestando perrillos para desfiles, van a su conveniencia igual que en el tema de los toros donde abundan los antropomorfos.

Te pilla un toro bravo en el campo y te hace papilla, será que no han matado a toreros en las plazas, es de xxxxxxx ver la fiesta como un divertimento superficial, cuando en esa fiesta la muerte es la primera invitada.

Vivimos en un mundo lleno de xxxxxxxxxx.

Xandra   08 marzo 2010 10:28:04

Tú, urbanita, como tienes tanto asco a los animales seguramente a tí si te ataquen esos toros. Porque yo he estado cerca de ellos, salvajes, y no hacen absolutamente NADA.